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多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

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发表于 2011-8-6 19:06:47 | 显示全部楼层

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?  n1 I- X2 d4 M4 _# J" `. i
2 f; Q& r4 h/ o3 e8 X8 s
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......# {7 B) W* x- @# v, [! d8 B

, B- u+ u/ K. x我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
8 O  [/ D' E7 U) d- p
5 N$ V6 H8 m) x8 D9 T/ ^你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
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发表于 2011-8-6 19:49:38 | 显示全部楼层

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?
* c7 `/ n/ i* S! N* S, J) d+ {' g
" R7 Q  A& q5 ~( k1 J( p6 a托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....1 U+ q! w9 ]3 i2 k: V
我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".; R! d9 c+ r1 x1 ?6 U$ m

5 C1 l- \3 ^" H( Y$ P很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
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发表于 2011-8-7 04:50:56 | 显示全部楼层

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.) Q8 ]7 X  R+ X2 _4 y9 h( u* C+ a
6 D+ l: w) C/ h# g( x1 i9 _
估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.; n1 h5 Z8 j2 S2 [

! m8 o' J: E2 n& X我去一次深圳很不方便,我在法国.  a6 b( O4 K& b- g4 Z8 E

& r0 V& `) h0 j; E* ^6 R$ G0 y, G( }3 b$ a在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.
* l8 r& n- W- Y0 D- Q+ z, c9 y& h; B7 L
我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
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发表于 2011-8-8 05:36:24 | 显示全部楼层

回 87楼(nycresident) 的帖子

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.
2 Y' \& d7 U  v+ L' p' C& A3 P: a3 X4 _! O! c+ j
我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.- R" L: U7 Y0 [3 S( t$ ?% Q- q$ \
; B: j' J* }. E2 b* l
其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?1 N( L8 T2 A' }% c8 b
....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
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发表于 2011-8-8 17:17:34 | 显示全部楼层

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢.
/ S) V$ ]* M; D3 k3 o# e) X% f但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话---- ( g5 g0 o7 z( d) ]- Y) {: k; b3 `
"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞./ P7 K+ R3 x$ }7 S6 d. L
T細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.
2 w+ z: G( S1 s% \2 m而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.
, p; m" t9 F3 K; g7 Q; j0 \! {最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."
/ E9 h! [, H, V6 R9 F- s( x  [2 o+ ~0 [' ~  X, w
再看BB的记录, ; V6 c6 _/ I3 Q, Z- B( S3 Q
NK Assay Panel
! K" w0 d/ B( n& x# h                                   結果    標準範圍 6 Y& g+ L# K2 P6 o0 N7 A/ }9 `
/ w, x6 X# x( c9 ]- n+ r& ]
          50:1                 16.4     <15 - N- Y. d/ {) m8 n9 S8 U; g6 B! |$ Z
- H' P  m6 j9 C8 F2 u6 r( q& g# p
          25:1                 11.9 . x! r/ h6 g& G) L
. G; A- V: l9 R9 s/ a/ ]0 K
          12.5:1                6.2     ! ~. f: y* r( L6 O/ p  r; u1 r& K

2 T0 _. h0 I: |$ X          CD3                55.7     60-85 3 u* r2 j- r8 f$ l
* d. V/ L# t& K& u# Y( b
          CD19              18.0     2-12 * B" a9 T! l9 n) T) ?
1 z$ n  K5 a. m
          CD56              26.7     2-12 , a# N) `* A9 ~. ~6 b9 [6 Y: a

% @0 O" o3 U9 q1 @          CD19+CD5+      4.4     5-10 $ [& x" n' H, s2 s7 K& x% v- |( W
7 C9 u; A' q4 w
TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
& o0 a( P! i" ~6 y* Z, d; r                                    結果    標準範圍
/ z1 b5 s/ I- g
. [7 Q4 P% T7 q. ]0 u+ X% q3 Q           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5
) K4 c2 r& t9 d2 K1 G. ]: c9 b9 X" H1 s0 q
           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5
7 x8 J$ M0 g' u. e; d1 L9 p9 Y0 v) L& M  G% Y% o- o
我现在处于初级阶段的理解是: : I* U; e+ h0 H& b7 B
-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+ & q: u* s4 d) ~) a; g+ `
-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation # i, u: d' j* M$ Q( X
-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性.
$ r" {# e5 S  c/ V4 `6 M-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios 5 k( O8 ?/ f! r3 s
-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检. & X/ @0 A% s" r7 V/ F; Q

* b' m# x5 ?6 A. o' v" [; W/ gIGIV:  控制NK数量和活性.
3 L7 [2 n  H! n6 Q) j3 {0 sHurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57 . g$ T8 }  G2 F0 d+ K1 C0 m
Intralipid:可以替代IGIV
- M: x& L9 q# N1 L$ \
7 X) f$ r0 p9 [- S8 e我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
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发表于 2011-8-13 07:11:34 | 显示全部楼层

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你好,想跟你探讨一个问题.7 ~) T8 P. S: z' q' V2 d; F
我查了跟我们当地实验室有联系的在Paris的Labo,不但可以验CD19,CD56,还可验CD16,上面写的也是NK细胞....但我看大多数姐妹是验CD 19和56,那,这个CD16有没有必要验呢?' R# a7 Z" X# }5 P
3 P( b8 _  k! a* ~5 @5 H$ Z) Z
另外,还可以验IL-10和TNF-alpha. 我在想,等结果出来后,我用TNF-alpha除IL-10不就行了吗?想听听你的看法.
  l7 p5 C) M# S$ N8 s8 N3 _: G& P
% F* G) x' X& u' B2 K. T我在网上看到几个姐妹在深圳的报告,我试了一下,TNF-a/IL-10真的就是这么算出来的,你看看:
2 q0 U7 j! w5 e$ E" E; V- c数据:  TH1:TH23 `  @1 D4 c5 h$ o/ F9 g7 I& @8 b
IL-10 (10%):    1.5* Z& R6 W' [' J. |" m" d& x
IFN-Y:               24.69 y" m" F) {% j$ V
TNF-a :             41.41 L, G, M9 j) O( O
IFN/IL-10:        16.4% |* l# C( q$ I% l
TNF-a/IL-10:    27.6
) A- _4 w+ K: C2 m( v9 |. S6 r5 y3 ]7 t9 f$ o
另一组:, b: f' a4 P. J/ I, S3 }
IL-10 (10%):    0.9& s7 C+ f2 t, I6 Z8 {
IFN-Y:               27.0
2 ~4 {, H& {! ]9 a' Y) x" gTNF-a :             50.4
' B7 n/ ~! d) n' o+ w4 A* _IFN/IL-10:        30.0
( E) Z( l2 I: Q! S) k+ eTNF-a/IL-10:   56.0  A4 f& B& a* {
$ Z6 ~1 I0 H; o4 V$ P" p( u- i! p
那个50:1的毒性东东暂时还没查到,不过,我想如果CD56高的话,毒性也不会低.你说呢?  a* y4 q5 O4 u
# Y6 }2 |/ }2 g* \% K6 D2 `
今天差点闯祸,吓S.  用微波炉做馅饼,先烤了下皮,几分钟的时间,烟雾警报器响了,下楼一看,微波炉里面全是火,烟雾更是不用说了....哎,用我心爱的微波炉换来了教训,以后使用电器也好,煤气也好,都不能离人.我亲戚家还曾烧了面包机呢,还好及时赶到....这次烟雾报警器立了大功劳了,在这里给大家提个醒,没安装的话,有必要装.
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发表于 2011-10-20 01:58:43 | 显示全部楼层
给N姐请安,给宝宝们加油!
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