多次试管失败的姐妹们，去查查免疫吧

nycresident

我的甲状腺抗体也偏高，这个是没有办法降的。如果甲状腺素高可以吃药降下来，甲状腺抗体高是免疫出了故障，攻击甲状腺而留下的战绩。如果想知道你是不是生殖免疫有问题，只有查NK毒性高不高了。

双宝进行中

谢谢luky 和楼主的答复，我们这生殖科给我开的强的松和阿司匹林吃，我在想是不是要自己打免疫球蛋白，帖子里不是说甲状腺抗体的治疗方法就是打免疫球蛋白吗。真不明白为什么免疫不孕的问题在大部分医院没有开展，去深圳确实是不方便，下一次冻胎移植真不知道怎么办了。

点球

很感谢你的信息,你是在美国吧?
9 @, @; w/ ~0 y
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......
8 U4 g4 s2 @: _* A
+ b. V8 e- M/ Z/ f9 Q' W3 a我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.

) F. l- |4 W/ z* i你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!

点球

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?
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2 }* `# ^# W) I6 \; W) E! v托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....
我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".
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很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?

nycresident

引用第83楼点球于2011-08-06 19:06发表的 回 54楼(nycresident) 的帖子 :
很感谢你的信息,你是在美国吧?

7 H5 T3 K* m) {2 Q+ e# l多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......

我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
.......

脂肪乳是针对nk毒性高的人，不过听你的描述，你可能还有TNF高的问题，TNF高靠脂肪乳是压不下来的。建议你还是去深圳看看吧，只有那家医院治疗方案齐全。

点球

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.
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( v7 C7 c; o* i) Y' z7 ]% H& L估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.
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我去一次深圳很不方便,我在法国.

% e: ~& z: P3 x2 O在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.
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我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.

nycresident

你可以打电话到Beer中心问问，他们接受远程病人，你可以把血样放在冷冻箱里速递过去。
http://repro-med.net/repro-med-s ... ;id=1&Itemid=14
# @) J% |7 w6 N4 l3 _( \
reproductive immulogy 方面的检验，很多诊所是做不了的。美国也就是有4家实验室可以做，英国有一家，欧洲别的国家还没有听说可以做。

英国你方便去吗，这个医生好像不错
Dr. Paul Armstrong
Dr Paul Armstrong
The Portland Hospital
) A5 G% y! W- a' ]2 X! x( K$ Y205-209 Great Portland street
) [8 W" Z4 }  A% HLondon W1W 5AH England
" l8 |5 D2 {6 Y" ]! d0 L0207-580-4400 (Speak to Paulette his secretary)
8 _+ K0 `* m  G* u) j- f4 b/ k0207-390-8156 (Speak to Milly his secretary)
Email: drpaul.armstrong@btconnect.com
- OR -
Royal London Hospital
4 k8 o2 O* o. V: U" m" ~. hWhitechapel London E1 1BB England
* M- x; M. w3 U. f( `) `" e+ ]" Bph  0207-377-7000 ex 2579
; \0 h5 s) D6 W# X  n- YPh (Speak to Anne, his secretary) 171-377-7000 ext. 2579
URL: www.drpaularmstrong.co.uk
7 k' y( X+ \% y/ J. i! u3 W0 mPatient comments: “Does both LIT and IVIG. LIT is done subcutaneously and intravenously. He states it is more effective and works faster this way when I asked him. He also wanted me to do the LIT just the once 3 weeks before ET, so no
$ E0 N2 z4 Q+ T9 P8 @" Z0 _: Pretesting.” “Does not do donor LIT. He only meets patients on Fridays and does LIT treatments on Tuesdays. Dr Armstrong does advocate IV LIT along with subQ.”
) G7 G1 O  |- r* \( nAlso: “As of January 2009, apparently he will prescribe Intralipids”
4 D/ ^7 Q- _% D" e
' x; E' ]. c& ?. S8 K. W
另外，你可以到yahoo去注册一个id，然后申请加入这个discussion group http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/， 里面有很多信息，你到file那里去可以下载一些有用的文件。

点球

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.
7 b1 g. N2 c# M5 W# Z) q
' X) v( c* |# D# s( E我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.

) `7 _& p1 K  j  f其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?
2 B# e0 O* b. J; |+ f' T' r1 F....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.

nycresident

NK毒性是指K562 target cell test或NK assey。普通实验室查NK细胞数量，合格标准和免疫不孕实验室的标准不一样的，所以人家如果给你的结果是好的，还是不能说明你没有问题。TNF-a是Tumor necrosis factor-alpha，肿瘤坏死因子， 查TH1:TH2 Intracellular Cytokine Ratio就行。
: M5 B, P- b% p/ e5 y/ p' l。

点球

谢谢.
但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话----
"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
T細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.
* f; |# j; d1 T9 Q" g而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.
最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."
6 C6 I' t6 x+ f! K5 L
2 E9 J% e% t4 {2 \9 `. ^7 L再看BB的记录,
NK Assay Panel
                                   結果    標準範圍

9 w9 a; L! @9 X* b, B          50:1                 16.4     <15
! x7 b6 F3 n7 v7 T: D' P  w
/ W# l% j1 h1 }  Y; |+ ]          25:1                 11.9

          12.5:1                6.2     
3 s! m& i6 u7 d! B0 u' c
          CD3                55.7     60-85

2 q# L/ h# N/ c& P( ]# v          CD19              18.0     2-12
4 y6 z0 Q5 M: m) {; D' N1 z
/ e( t5 N' y  s* O          CD56              26.7     2-12

: q7 G4 ]: K  v- k0 Z          CD19+CD5+      4.4     5-10

TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
8 D) u0 k* w& k& J, x                                    結果    標準範圍
  V# L. R# J9 u0 h  L; C! }; t: C
  {- a+ K+ y, N& o7 K' ~           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5

4 U, e: k% |& y* o% ]           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5

5 K" W/ H) s5 }$ s& N我现在处于初级阶段的理解是:
. T% B9 G+ z+ N, k+ L- ^-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+
; O+ L- x$ B4 L9 b; U% D-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation
-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性.
# |. L8 W# U) z+ _3 }; t1 Y-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
0 b1 V+ \# M4 p8 b" N" R-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检.

6 E( A9 J' x: D5 v- eIGIV:  控制NK数量和活性.
Hurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57
# ~0 t; y/ C( P; z) L% O, }) |- _9 aIntralipid:可以替代IGIV

* l$ P  ?$ o3 c. ?; w0 ]8 _我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?