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多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

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发表于 2011-8-6 19:06:47 | 显示全部楼层

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?
, k5 W$ _: l+ {5 t# Y- v* j% R1 _0 [0 T
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......
5 M% K: j& e2 t) ^! C: e- v* ~
$ h& i6 O# N8 f; E我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.; I* E) e% Z% Z6 m+ m. ]2 x0 o3 H

5 [# ]5 f; b" O0 ]7 M你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
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发表于 2011-8-6 19:49:38 | 显示全部楼层

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?
$ S, O* v6 H) Q1 z( }" p% ^. ^! J% ]/ G  X& y. Q: Z! m
托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....
" O* Q- k3 f9 v/ [9 ^我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".
6 S1 I+ Q9 B$ Z# e( w! c; d' N7 |3 e% `: P6 b1 G
很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
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发表于 2011-8-7 04:50:56 | 显示全部楼层

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.* R( [2 W7 K+ Y! [2 Q7 ^: j& g, f! |

; A' U6 U7 z  C( O5 {估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.. G5 {$ n, K! F+ F% e' \6 x

" H: J: H3 B, v8 b我去一次深圳很不方便,我在法国.5 t; P3 J1 S6 E4 Y! y' |
& j. q7 Z/ `. d3 R$ o* `
在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.$ p% f4 D) {7 r0 x* ?

: Q( O+ \) U2 Q2 T6 D5 E4 ]我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
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发表于 2011-8-8 05:36:24 | 显示全部楼层

回 87楼(nycresident) 的帖子

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.
: y9 W1 d; K2 h' g, t" z" |7 n' B5 M0 ~0 d7 F# Q" Q/ M
我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.
* ^  u- K6 W6 Q8 I; Q- ^5 L
0 B- d! _1 u: T3 c其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?2 }! ?& h& J& x: K
....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
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发表于 2011-8-8 17:17:34 | 显示全部楼层

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢. * x& [% Z* a. o) ~
但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话---- " P) x% B6 H9 `" ]+ e% e
"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
* v! E: m: E+ ^6 F% R6 cT細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.' k0 m) l3 @/ q+ z
而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.
) w! X& @" M3 G. O, }  Q' E最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."
( e. m0 i+ Q) X: {- z& H- _
. K; y( V$ A5 \+ }* o3 n4 R再看BB的记录, / c4 K: }( u8 R3 _
NK Assay Panel ; R; [& q( w  i- i% q7 ?3 x
                                   結果    標準範圍
! \$ k, L9 x% i+ w) U% k8 {) P/ e0 o3 w# X  |
          50:1                 16.4     <15
) a# F* Q, L1 p4 k+ F/ Y
& d1 J# B! o$ F4 ~* J/ F% \6 P          25:1                 11.9
. g% j' `. P. X8 K% P8 N5 |" A! u
: F+ \! k1 b; I$ E) ?3 e          12.5:1                6.2     & q, Q) C& O. m  c7 y. P' S

7 y, W3 W9 @3 d7 W5 M          CD3                55.7     60-85 % U- U9 ~6 k: [( k! A( ?
! ^3 b" B0 t" j) E
          CD19              18.0     2-12 : h! j* K8 z% R* T0 ?2 p; @0 y1 s
  I7 R4 F/ |) @7 z+ m' N: |( T' S
          CD56              26.7     2-12 - X5 Z( N1 C; K" N1 i6 t
+ W1 L- J1 `: J1 U3 i
          CD19+CD5+      4.4     5-10 4 A2 H# X; d4 N2 O. w! W

! _. ^2 D6 l, u, i( v& cTH1:TH2 intracellular cytokine ratios
. N$ y9 K3 s  A6 h                                    結果    標準範圍
; ], T, W- N$ \, r7 c: y3 F
; e, x# h9 O3 [) n+ T           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5
' `) X7 @* v1 u# Q2 B- w6 i* A" c* l$ G/ z0 |! b( q5 {
           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5 ) J: m1 S1 v+ x3 H7 R, g' F

+ n" {# E. P; t1 w我现在处于初级阶段的理解是:
- Y1 Z( r7 ~" V* M  R-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+
1 s" ]4 I4 j/ X  t5 G. v8 V-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation ; C. v2 o7 F* X  K
-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性. ' O/ g/ b% m: Y6 |
-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios 0 D1 `, m8 g! ], f. \+ H0 J& \- S) k
-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检.
7 e6 x2 A/ ?! S5 w6 Q# D& s3 k7 Q& r
IGIV:  控制NK数量和活性. , `& q, m' ^3 V0 S" P
Hurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57 + x/ X- q. B, T, t  `5 ^0 |; i
Intralipid:可以替代IGIV + B5 a- U- D% g" ~3 k) G
' F/ M  C5 \! S# ?: g# v
我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
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发表于 2011-8-13 07:11:34 | 显示全部楼层

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你好,想跟你探讨一个问题.* H8 t) S1 G# E
我查了跟我们当地实验室有联系的在Paris的Labo,不但可以验CD19,CD56,还可验CD16,上面写的也是NK细胞....但我看大多数姐妹是验CD 19和56,那,这个CD16有没有必要验呢?6 R5 t+ H/ w/ F& B: c5 `- Y
* ^6 D9 }2 C9 G9 I
另外,还可以验IL-10和TNF-alpha. 我在想,等结果出来后,我用TNF-alpha除IL-10不就行了吗?想听听你的看法.
( Q& g' D6 B* q- k3 G3 f  Y* b+ E# h; W" H8 c2 k  \9 `9 P
我在网上看到几个姐妹在深圳的报告,我试了一下,TNF-a/IL-10真的就是这么算出来的,你看看:
1 W7 y0 u% C4 K# X* W数据:  TH1:TH2
, n1 T) k* w6 w5 ^+ [# H2 WIL-10 (10%):    1.5' u( u5 Y7 {  ]& }* l
IFN-Y:               24.6
, j6 T: l! {0 Z, j# zTNF-a :             41.4
( Z: F& b* I5 S- Z2 D. [IFN/IL-10:        16.4
4 }" W3 _  i* o- p2 v8 h: C% fTNF-a/IL-10:    27.6; a7 F8 ]% P1 L. {0 F6 N

! L1 Y: C' Y+ x0 a, c  y$ ]另一组:
, }1 x, A9 H3 l; g% p2 @IL-10 (10%):    0.9
5 ]- D  N3 b# jIFN-Y:               27.07 I. s8 V2 x  G  o5 @
TNF-a :             50.4
* k* |, P, l' ~/ H; A) a. DIFN/IL-10:        30.0
( a( t# w2 v3 g3 C3 vTNF-a/IL-10:   56.0
0 |- s+ r8 u8 @5 L. e+ ?" @! x4 B2 U/ C( G
那个50:1的毒性东东暂时还没查到,不过,我想如果CD56高的话,毒性也不会低.你说呢?/ O; i5 _+ `* ^4 M5 E: n% W! ?4 }: l/ T
) I& J% C2 `0 [5 P
今天差点闯祸,吓S.  用微波炉做馅饼,先烤了下皮,几分钟的时间,烟雾警报器响了,下楼一看,微波炉里面全是火,烟雾更是不用说了....哎,用我心爱的微波炉换来了教训,以后使用电器也好,煤气也好,都不能离人.我亲戚家还曾烧了面包机呢,还好及时赶到....这次烟雾报警器立了大功劳了,在这里给大家提个醒,没安装的话,有必要装.
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发表于 2011-10-20 01:58:43 | 显示全部楼层
给N姐请安,给宝宝们加油!
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