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多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

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发表于 2011-8-6 19:06:47 | 显示全部楼层

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?
& {4 L+ O% y9 K  X! {. Z; {" l  m$ \& \. ?* v. h
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......
! \2 o; T) n/ [" L; O( `8 y/ f
. O5 O' e& Q, n3 |( d我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
8 R' S6 j( t: R+ X8 [# ]+ N+ }- k3 c9 P
1 K4 t- e* v9 E5 z9 a, H你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
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发表于 2011-8-6 19:49:38 | 显示全部楼层

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?6 m  x$ E. N. `7 a8 r& ^' }
7 y2 s1 ~* P3 O& G( i
托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....( \- [: _" H& s) }6 Z3 J0 Q, K+ ^1 ^
我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".
, ]# |1 D  c0 a5 F+ L/ q: K6 Z4 J- y* D
很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
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发表于 2011-8-7 04:50:56 | 显示全部楼层

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了." B- g; h1 R! m2 e, e

; n- B" V( s, x* y! ~估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.3 V7 a# F  z! m

9 L( N) U: A) B8 ~) d我去一次深圳很不方便,我在法国." T' U8 }7 A0 a

! q. E. |/ i% p6 x& W* R在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月., k- z3 G. l1 s

% B6 a" j( K; a; B, L4 F我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
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发表于 2011-8-8 05:36:24 | 显示全部楼层

回 87楼(nycresident) 的帖子

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.+ m& o- u  g1 \; s' k7 h3 Z! `' l

1 j, O9 J% d$ z' y, W3 r+ R( U$ o我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.
, c& x% h6 p9 g3 O: w* m5 f: C" T
8 }' [9 P6 s, E1 P其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?, i6 N& S, L4 e( n
....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
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发表于 2011-8-8 17:17:34 | 显示全部楼层

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢. 7 }: y# D- v# m4 N; s. p
但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话----
2 d! ^# }7 L! ^. f) W"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
* P5 l. X' {  \1 X6 N+ GT細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.
# s8 U7 D5 m4 c/ d而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.$ a- S/ y0 _5 I- {4 I( ^9 T
最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk." $ S* \8 A3 I8 N" X5 B

7 `! S# n( ?1 N' A) f5 u: x再看BB的记录,
0 P& F8 o9 F' V7 O0 [9 }NK Assay Panel
/ p. I( o8 p5 ^9 \/ v: S                                   結果    標準範圍 ' N) T0 A; Y6 h* j0 w1 ~/ `, ?; f

/ K4 z& M, e7 x- H8 I5 R          50:1                 16.4     <15 9 r) {' v2 G' K/ ]

, F/ y9 r7 C/ b" z2 D5 ]          25:1                 11.9
2 a- S8 p7 s* a& q7 Z" y
  |- _- x% h8 {! v          12.5:1                6.2     
) P5 F8 i# N% G1 ~" e/ B+ l, @" {8 Z4 a/ H) D+ z7 |* C
          CD3                55.7     60-85 ) O9 k1 N, D3 h' I3 M" H) ^
2 z& ]  P* t2 _$ Y, I
          CD19              18.0     2-12 ( S0 |* U" l5 d, u4 v+ v4 Q9 P" T

+ m; w, \7 Z+ U* h          CD56              26.7     2-12
) V3 v# e% j6 S/ P! ]: B' e, I' Z: g
          CD19+CD5+      4.4     5-10 5 W  F8 q2 C( a$ V, ~4 N

0 P' A7 F# {2 ]TH1:TH2 intracellular cytokine ratios ) P' [2 r$ A+ [; |1 k. H* n4 }
                                    結果    標準範圍 1 m% L5 T2 j/ @8 |' K+ T
! y2 A( ], F+ k$ P
           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5
* n% A7 B, J1 T: s1 {, [. h5 C( g
           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5 7 ]7 f# q1 x8 q- |: a6 @5 L

1 l& N7 e1 l) D1 [我现在处于初级阶段的理解是: 3 p" {5 D% a* v( F/ Q3 a& [: A
-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+ 5 J1 f. n; \, @1 d
-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation 4 O5 u1 P( E0 ]9 O/ H/ K4 A3 A5 A
-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性. 9 Z; u7 ?/ S% v& I9 v6 P
-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios 1 Y3 m0 ~+ [2 A+ g2 y5 b
-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检.
. A% m% i) |. S7 ]
* \; d, o2 X% S; o$ j/ Z$ gIGIV:  控制NK数量和活性.
" `- J: @7 L8 ^) LHurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57
' r( E# ?+ l7 s" v, ~# FIntralipid:可以替代IGIV ) z  G  d! \7 Q3 \/ P
( {( q% p/ o! b1 u8 F0 H. c0 n
我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
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发表于 2011-8-13 07:11:34 | 显示全部楼层

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你好,想跟你探讨一个问题.
8 s8 ^; f& G6 Z, N7 k8 B, a' A我查了跟我们当地实验室有联系的在Paris的Labo,不但可以验CD19,CD56,还可验CD16,上面写的也是NK细胞....但我看大多数姐妹是验CD 19和56,那,这个CD16有没有必要验呢?, c- c8 T- W9 g3 C( E1 P
. q& L4 O: H5 S; ~& S. t
另外,还可以验IL-10和TNF-alpha. 我在想,等结果出来后,我用TNF-alpha除IL-10不就行了吗?想听听你的看法.4 Q  Z! ^" N+ U+ r9 ~/ H* o
& ^  C' @0 d' j: N
我在网上看到几个姐妹在深圳的报告,我试了一下,TNF-a/IL-10真的就是这么算出来的,你看看:5 K) [* @- C6 s: K+ X5 A1 S& A
数据:  TH1:TH2
. k3 H) I/ R1 x: e5 lIL-10 (10%):    1.5
  u! p! b! Z0 z$ RIFN-Y:               24.63 X+ b: _; d7 k! m0 P
TNF-a :             41.4; W9 W: \& J; R/ a7 d3 b
IFN/IL-10:        16.4
3 t7 S' B! G; p) |/ m  n8 [- uTNF-a/IL-10:    27.62 z3 A/ I7 z- s/ _2 {6 H. \
. |" I/ Y+ b1 A" v& g4 S3 [
另一组:
) ?8 f: w; K( |IL-10 (10%):    0.9) P& a" ^7 c- J# D
IFN-Y:               27.0! w* n$ [" Q# S" d5 V2 @* H
TNF-a :             50.4  M5 ]7 A' |# Y
IFN/IL-10:        30.0
2 `5 P2 J1 s% D4 ?TNF-a/IL-10:   56.03 Q0 r7 q6 M; `7 P: N" q
) j( z0 y6 q; [/ v! C+ j) v6 m7 i
那个50:1的毒性东东暂时还没查到,不过,我想如果CD56高的话,毒性也不会低.你说呢?
& p3 R% K3 I: M7 h/ z/ Q/ B; P+ h% s0 z4 i
今天差点闯祸,吓S.  用微波炉做馅饼,先烤了下皮,几分钟的时间,烟雾警报器响了,下楼一看,微波炉里面全是火,烟雾更是不用说了....哎,用我心爱的微波炉换来了教训,以后使用电器也好,煤气也好,都不能离人.我亲戚家还曾烧了面包机呢,还好及时赶到....这次烟雾报警器立了大功劳了,在这里给大家提个醒,没安装的话,有必要装.
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发表于 2011-10-20 01:58:43 | 显示全部楼层
给N姐请安,给宝宝们加油!
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