麒麟生育论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: nycresident
打印 上一主题 下一主题

多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

[复制链接]

0

主题

1902

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
81#
 楼主| 发表于 2011-8-6 03:39:07 | 只看该作者

回 79楼(双宝进行中) 的帖子

我的甲状腺抗体也偏高,这个是没有办法降的。如果甲状腺素高可以吃药降下来,甲状腺抗体高是免疫出了故障,攻击甲状腺而留下的战绩。如果想知道你是不是生殖免疫有问题,只有查NK毒性高不高了。
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

1

积分

新手上路

Rank: 1

积分
1
82#
发表于 2011-8-6 11:49:29 | 只看该作者
谢谢luky 和楼主的答复,我们这生殖科给我开的强的松和阿司匹林吃,我在想是不是要自己打免疫球蛋白,帖子里不是说甲状腺抗体的治疗方法就是打免疫球蛋白吗。真不明白为什么免疫不孕的问题在大部分医院没有开展,去深圳确实是不方便,下一次冻胎移植真不知道怎么办了。
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
83#
发表于 2011-8-6 19:06:47 | 只看该作者

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?4 n2 s$ @+ L* f& j# l+ e6 a9 L3 s
8 C) A0 X9 o6 |) Q3 A6 A9 I
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查....... O) Y; ~+ U  [/ g4 G5 f

+ b1 L; h" [# J. y1 _  [我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
% h; ~0 R8 g$ b  `- p( c3 W* q) y3 @0 {
你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
84#
发表于 2011-8-6 19:49:38 | 只看该作者

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?: `' G; u: n4 Q7 P' c5 ~
2 i2 H+ T- H  M# t
托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....
  @; h$ G) z, X9 y( D1 _我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".) T# r5 D" r) C- R
$ j' G* c  h! d& O
很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
回复

使用道具 举报

0

主题

1902

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
85#
 楼主| 发表于 2011-8-6 21:00:09 | 只看该作者

Re:回 54楼(nycresident) 的帖子

引用第83楼点球于2011-08-06 19:06发表的 回 54楼(nycresident) 的帖子 :  S8 M7 x8 g9 G6 `8 E8 |  r1 @
很感谢你的信息,你是在美国吧?0 G* Y  p* Q$ d* a
; d6 b4 i$ b7 u, y- M
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......' W1 x* S+ x; {! [; s
) j- V) o5 [' x8 G6 O  i0 C: {; y8 G
我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
- q9 v% o( z/ n2 x.......
脂肪乳是针对nk毒性高的人,不过听你的描述,你可能还有TNF高的问题,TNF高靠脂肪乳是压不下来的。建议你还是去深圳看看吧,只有那家医院治疗方案齐全。
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
86#
发表于 2011-8-7 04:50:56 | 只看该作者

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了./ D3 M3 }( S. _  u, S
4 h: ?& q& P+ l( _; m) l
估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.: k9 K6 T( ^" D* ~; X
7 @; _2 c* _$ c# z; M3 N
我去一次深圳很不方便,我在法国.7 h8 K3 i; l% Z; V( u' }' o" ~

% n. H, l/ |' h9 n% Y7 Y在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.
& L% d+ P+ t' o0 \% P" P* h
$ K5 \' Y; a) v我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
回复

使用道具 举报

0

主题

1902

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
87#
 楼主| 发表于 2011-8-7 07:06:56 | 只看该作者

回 86楼(点球) 的帖子

你可以打电话到Beer中心问问,他们接受远程病人,你可以把血样放在冷冻箱里速递过去。! F6 v' d% n) z8 U: n5 C
http://repro-med.net/repro-med-s ... ;id=1&Itemid=14# D5 v  k: z8 a! B% G! X8 L2 k
: g/ X  v2 ?; V
reproductive immulogy 方面的检验,很多诊所是做不了的。美国也就是有4家实验室可以做,英国有一家,欧洲别的国家还没有听说可以做。8 F; T! {: g$ s- g

% |' D1 n3 i% J! J2 a6 r英国你方便去吗,这个医生好像不错! o/ y$ \8 |+ x1 a5 P
Dr. Paul Armstrong # k+ r% Q: W0 h! B- g& ]
Dr Paul Armstrong
" z7 }) X7 }0 t. _, nThe Portland Hospital
, t9 {5 N% d& r( a/ Q205-209 Great Portland street
: b; }: T/ |$ u4 |5 Y0 q) PLondon W1W 5AH England
  j( R2 h# r" X: P  S! T0207-580-4400 (Speak to Paulette his secretary) 9 J( {& E" t" n: \
0207-390-8156 (Speak to Milly his secretary)
, B# g( R7 J3 |3 g7 dEmail: drpaul.armstrong@btconnect.com' T, G# Z, c8 d
- OR -
& J) G( s! l4 W1 l4 q& }/ ~3 x* |Royal London Hospital
6 z# I6 s% F% m) }8 b* @Whitechapel London E1 1BB England  \9 {. H% Q* W9 d7 {0 v  a
ph  0207-377-7000 ex 2579
4 i' ]$ K2 A- }5 nPh (Speak to Anne, his secretary) 171-377-7000 ext. 2579 ) K7 |5 `" @5 k7 H) @
URL: www.drpaularmstrong.co.uk
# _& Y* e9 I& f! n* NPatient comments: “Does both LIT and IVIG. LIT is done subcutaneously and intravenously. He states it is more effective and works faster this way when I asked him. He also wanted me to do the LIT just the once 3 weeks before ET, so no9 F5 j! }9 F9 j2 O/ l7 y% U& d
retesting.” “Does not do donor LIT. He only meets patients on Fridays and does LIT treatments on Tuesdays. Dr Armstrong does advocate IV LIT along with subQ.”
* c  b6 o6 W( f9 I5 {6 V5 |Also: “As of January 2009, apparently he will prescribe Intralipids”
6 c. \  \8 O* D/ l! d& z: z- t9 W. k) M
1 @( o3 h$ {  O# k* j/ p0 e
另外,你可以到yahoo去注册一个id,然后申请加入这个discussion group http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/, 里面有很多信息,你到file那里去可以下载一些有用的文件。
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
88#
发表于 2011-8-8 05:36:24 | 只看该作者

回 87楼(nycresident) 的帖子

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.
$ Q7 V+ t0 M2 N* T& C, v* A' A1 A. `. t3 J7 l& L5 b* t/ N
我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.0 f4 g$ p' N3 D9 v& g

* j- G: B* c4 S: N: k' B; j5 S其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?  ], e% F& p- q8 D2 K0 r
....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
回复

使用道具 举报

0

主题

1902

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
89#
 楼主| 发表于 2011-8-8 07:10:07 | 只看该作者
NK毒性是指K562 target cell test或NK assey。普通实验室查NK细胞数量,合格标准和免疫不孕实验室的标准不一样的,所以人家如果给你的结果是好的,还是不能说明你没有问题。TNF-a是Tumor necrosis factor-alpha,肿瘤坏死因子, 查TH1:TH2 Intracellular Cytokine Ratio就行。- V* g6 B" [. Y$ |% W* S
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
90#
发表于 2011-8-8 17:17:34 | 只看该作者

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢.
9 U1 s( z* G$ R但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话---- 7 D( [$ k  T' d9 ~5 F& t
"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
( F/ X1 V% U; {; L# nT細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.
- [7 A0 ?: d* {4 ^6 L; o; w. o而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.
3 Z; i3 T: g0 O5 v. F9 j最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."   ?/ X. i  n- Z

  z- P+ C1 R7 [& L2 U9 w再看BB的记录,   @+ @' h7 k+ s  e6 `
NK Assay Panel
6 B+ E: K6 ^& i- c* F4 L                                   結果    標準範圍
+ ~+ w. C5 U( K" r. I; A9 i' m
" _7 b7 a# U8 a' a          50:1                 16.4     <15 ' I; W4 z2 W. R+ e7 m% r
+ o3 J; t" r. y* b9 T7 J+ N
          25:1                 11.9 , i0 X$ }: Z4 ?- b3 O' l

# f% Q8 h/ N5 i) r: t% V          12.5:1                6.2     . T9 G- s4 j8 z, C
8 I' j, V2 l7 T: k
          CD3                55.7     60-85 8 T, {# N) A; X# S% \: l' {# X* D

* w/ S* P7 w7 @" c' n: F* A          CD19              18.0     2-12 4 g  I" c; K4 h2 e; ~

+ v) C1 y6 R/ n  f8 g! y" X          CD56              26.7     2-12 9 q+ E6 T7 J* _9 w5 ^( I

) C0 _/ X+ J, _' N5 J          CD19+CD5+      4.4     5-10 2 H$ y! S+ }6 V0 ]4 U9 F6 A

- c3 ]* |5 E0 s8 V  j6 T! l" }TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
9 G; G' d1 X  W                                    結果    標準範圍
0 u9 y( J1 L  j  r. q/ h/ u$ B0 P
0 K  H# h2 N) F4 \2 `+ H           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5
! C$ _3 J7 W; a' X- [: ?3 q$ K5 |8 s% J$ \, N* V
           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5 , B" i( Z$ a; ^) X: f+ E- P( ?% s* o

. C9 O" V* g% n- z- _- q; \& I我现在处于初级阶段的理解是:   p0 E9 W  L3 y5 J8 Q
-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+
& b# e6 a. `6 t7 e& P-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation 8 j& k+ Z0 S" m
-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性.
* q/ H4 Q/ M/ J4 w$ B; C+ S! N-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios   N6 E. G% k! ?; @* F, C
-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检. * W: [0 J( k/ S# R9 ~& R

4 E4 o, E- e3 cIGIV:  控制NK数量和活性.
. H* S! \/ Y5 |+ W$ V: R+ FHurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57 - F( g9 y$ C. E$ A% a% m$ E
Intralipid:可以替代IGIV 3 J% h8 J  T! w3 m% ]2 X

8 x% }. U% f8 c. W我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|麒麟生育论坛  

GMT+8, 2024-4-29 01:35 , Processed in 0.074716 second(s), 3 queries , File On.

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表