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楼主: nycresident
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多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

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 楼主| 发表于 2011-8-6 03:39:07 | 只看该作者

回 79楼(双宝进行中) 的帖子

我的甲状腺抗体也偏高,这个是没有办法降的。如果甲状腺素高可以吃药降下来,甲状腺抗体高是免疫出了故障,攻击甲状腺而留下的战绩。如果想知道你是不是生殖免疫有问题,只有查NK毒性高不高了。
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发表于 2011-8-6 11:49:29 | 只看该作者
谢谢luky 和楼主的答复,我们这生殖科给我开的强的松和阿司匹林吃,我在想是不是要自己打免疫球蛋白,帖子里不是说甲状腺抗体的治疗方法就是打免疫球蛋白吗。真不明白为什么免疫不孕的问题在大部分医院没有开展,去深圳确实是不方便,下一次冻胎移植真不知道怎么办了。
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发表于 2011-8-6 19:06:47 | 只看该作者

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?9 N. H8 D  Y; a+ J: F
6 N( g& I" j& \! @
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......' {8 [- F' S" t  Y* y# S: B

1 ^4 z/ @8 f4 f1 G% J( v我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
; V" D" P/ X$ c' K( h* l
5 ]; Y, n. \: n你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
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发表于 2011-8-6 19:49:38 | 只看该作者

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?3 W  _; D. D, x8 P; {5 i* k9 {  R6 z

! F* g6 D: t! T2 H' i  _托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....' \1 [  _4 @* ]- Q2 H8 M
我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".
8 I* v2 D3 p* p& y* A; C+ U$ _
6 W6 y0 I* W. p2 }& t: I) B1 X# ^/ S很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
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 楼主| 发表于 2011-8-6 21:00:09 | 只看该作者

Re:回 54楼(nycresident) 的帖子

引用第83楼点球于2011-08-06 19:06发表的 回 54楼(nycresident) 的帖子 :
9 M0 ^0 W) c4 G/ Q, ]) @: L很感谢你的信息,你是在美国吧?
) ~* s% ^/ {! B
9 {: N5 u0 Z  E多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......1 F  a- A7 T4 j. n' U- S4 M

# {0 ^" U8 e3 I6 _我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
* A& R/ [8 j. y6 n, x( e. o.......
脂肪乳是针对nk毒性高的人,不过听你的描述,你可能还有TNF高的问题,TNF高靠脂肪乳是压不下来的。建议你还是去深圳看看吧,只有那家医院治疗方案齐全。
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发表于 2011-8-7 04:50:56 | 只看该作者

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.% h3 t% v6 |; p  B9 k
( N; K/ d( Z/ b5 N
估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.
+ L3 K' t, Y" S/ k* }/ z. X, {7 |' X, E, u. ?( s, d7 Z
我去一次深圳很不方便,我在法国.0 x0 ?( E0 S5 o2 h
5 g3 n) `! E/ h
在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.
# s" J5 M$ j) b7 `; {; K0 i6 V
. \7 x% K% A/ O% Q7 I3 v: x我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
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 楼主| 发表于 2011-8-7 07:06:56 | 只看该作者

回 86楼(点球) 的帖子

你可以打电话到Beer中心问问,他们接受远程病人,你可以把血样放在冷冻箱里速递过去。: J5 c: A9 ~8 }9 |( W2 L% W- ^2 \
http://repro-med.net/repro-med-s ... ;id=1&Itemid=14
7 r4 Z% I8 W! H, V% A& o" C( S0 _) D( v' m7 t' i
reproductive immulogy 方面的检验,很多诊所是做不了的。美国也就是有4家实验室可以做,英国有一家,欧洲别的国家还没有听说可以做。
) Y' }+ N6 G2 L9 s, h9 }
) P( t* }, k- f  [英国你方便去吗,这个医生好像不错
% {5 l, f; S4 IDr. Paul Armstrong
. m6 i4 d8 G+ f) l2 NDr Paul Armstrong
3 |- T+ a) r3 X1 p- qThe Portland Hospital; N: o# ^& G3 S6 u
205-209 Great Portland street
. G0 _6 [1 B$ y+ @/ N5 JLondon W1W 5AH England ' X' d! `% O# P4 L4 P8 c9 h6 Q
0207-580-4400 (Speak to Paulette his secretary) # Q' ^' t5 q* @& w: b5 ^2 O
0207-390-8156 (Speak to Milly his secretary)
! T1 `/ b2 A0 a7 sEmail: drpaul.armstrong@btconnect.com) ]  x' Q+ n+ e& g2 W
- OR -9 X7 k8 X( |6 X  l
Royal London Hospital; \0 X; B0 p1 Z3 l% @* z
Whitechapel London E1 1BB England
8 R3 S% B: _  z+ ?& ^" ]/ Pph  0207-377-7000 ex 2579& ^* P2 r3 S8 f. k2 R" K* q0 L
Ph (Speak to Anne, his secretary) 171-377-7000 ext. 2579
9 {+ z+ D$ K. {1 U: f1 n3 `! zURL: www.drpaularmstrong.co.uk/ [" @+ S2 i) F% A  H/ o+ g& k/ }
Patient comments: “Does both LIT and IVIG. LIT is done subcutaneously and intravenously. He states it is more effective and works faster this way when I asked him. He also wanted me to do the LIT just the once 3 weeks before ET, so no
% ^, @0 F6 k4 ?6 c$ Uretesting.” “Does not do donor LIT. He only meets patients on Fridays and does LIT treatments on Tuesdays. Dr Armstrong does advocate IV LIT along with subQ.”
! @) l0 G) x8 OAlso: “As of January 2009, apparently he will prescribe Intralipids” 5 Z! O8 Y: N4 }3 ^/ u: T; c1 k

# q6 h+ H: c& ^) g* e6 h2 z6 u- g( q( ?- W) u9 x
另外,你可以到yahoo去注册一个id,然后申请加入这个discussion group http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/, 里面有很多信息,你到file那里去可以下载一些有用的文件。
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发表于 2011-8-8 05:36:24 | 只看该作者

回 87楼(nycresident) 的帖子

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.: N$ _9 k. Y# X3 L1 D
+ a  w. h# o9 b" U+ K
我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.) H% p4 B* Y( F4 Y3 M3 }

( v2 I# A  x) k7 Z0 j$ \2 K其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?
1 l" h9 O, ]& W8 A....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
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 楼主| 发表于 2011-8-8 07:10:07 | 只看该作者
NK毒性是指K562 target cell test或NK assey。普通实验室查NK细胞数量,合格标准和免疫不孕实验室的标准不一样的,所以人家如果给你的结果是好的,还是不能说明你没有问题。TNF-a是Tumor necrosis factor-alpha,肿瘤坏死因子, 查TH1:TH2 Intracellular Cytokine Ratio就行。1 Y% Q0 }  q5 T6 \6 j+ r0 k* `
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发表于 2011-8-8 17:17:34 | 只看该作者

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢.
& C, E$ S2 Q  {) T# T- K但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话----
. T( P/ m  i9 j3 d"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
) {6 q, K# s. i2 e% `T細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.9 K1 y3 j$ f7 m& S; J) b2 v/ `
而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.4 F) g3 C1 p8 Z: [( ^
最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk." 1 c1 J; H7 ?5 {0 ?2 `2 v. [

5 W/ ]: Q1 Q( v/ o% E再看BB的记录,
* y$ v( I% x6 tNK Assay Panel
) `2 Q4 e, X8 N5 h; A                                   結果    標準範圍
. z: J, q: i% v7 [% [# D; j$ d
6 {# W2 m! n( P7 J2 o' r          50:1                 16.4     <15
/ B, D; r) y* r/ ~$ t9 m+ A" K: t: ]* Y: i  Y) o/ S- z8 C3 Y  b
          25:1                 11.9
$ h' V" T5 E) {9 r1 V+ C! c3 I5 p7 H$ ?3 a7 L
          12.5:1                6.2     . ]0 ]' C* m' L% B8 _$ r+ Q

  h, Z& S( R( m          CD3                55.7     60-85 + D! U1 a! L4 E

+ h7 c6 W! w' m1 ?          CD19              18.0     2-12
, ~5 _: O$ m. F$ X! i  S2 B+ i
% u. w6 Y2 L: }+ z0 e          CD56              26.7     2-12   q* V8 Y3 W5 L% n' q

4 o% B! ^9 C* k2 J          CD19+CD5+      4.4     5-10
: i) P" G. r4 `( n# a" u$ M) \; g% U. t. s& Z6 j  o
TH1:TH2 intracellular cytokine ratios ; o! }; w- b, I5 ^7 b8 q- F
                                    結果    標準範圍
, ]2 J/ e4 |/ g# e* M2 q4 x
% D$ t; h( z& k* N  x# H: h- N           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5 " P8 z, l  p$ j, y! {: R5 o
. L0 L) b7 J  Q9 B
           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5
6 K: i  B9 D, L
5 f9 c0 F# p) S; ?9 y% B6 S$ n我现在处于初级阶段的理解是:
" \6 R2 d- i- X5 t/ u' K-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+
- g6 k( R) {& u1 ?$ A. H-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation
6 u& O+ {6 e9 Y, S! a9 E-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性. & c% t! Y( J" G/ D* i
-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
4 J2 ~4 J& Z8 {) \6 j) U: T5 K-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检. + f) q: z( o, s) B6 _

* m8 h% e' m" }. OIGIV:  控制NK数量和活性.   ~" Z' X9 }; i  z9 K, H& m
Hurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57
6 w) W7 E" K% b+ m$ j1 n, E- [Intralipid:可以替代IGIV
. ]: W) L+ y2 t/ ~+ ~7 d
1 }, @9 x  T) d/ `/ f我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
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