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楼主: nycresident
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多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

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 楼主| 发表于 2011-8-6 03:39:07 | 只看该作者

回 79楼(双宝进行中) 的帖子

我的甲状腺抗体也偏高,这个是没有办法降的。如果甲状腺素高可以吃药降下来,甲状腺抗体高是免疫出了故障,攻击甲状腺而留下的战绩。如果想知道你是不是生殖免疫有问题,只有查NK毒性高不高了。
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发表于 2011-8-6 11:49:29 | 只看该作者
谢谢luky 和楼主的答复,我们这生殖科给我开的强的松和阿司匹林吃,我在想是不是要自己打免疫球蛋白,帖子里不是说甲状腺抗体的治疗方法就是打免疫球蛋白吗。真不明白为什么免疫不孕的问题在大部分医院没有开展,去深圳确实是不方便,下一次冻胎移植真不知道怎么办了。
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发表于 2011-8-6 19:06:47 | 只看该作者

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?! I1 o% e) }9 \

" t! z7 S6 a9 ]/ U多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......+ w+ U: o; c" p# t2 u, b; y8 @: Q8 Q

, R; w/ Q/ E$ h9 S9 v, M' _我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
; ]- I6 a+ L6 l7 u' @9 j& g( w6 ^" Q! c: R; R0 p3 d/ J9 ?4 y
你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
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发表于 2011-8-6 19:49:38 | 只看该作者

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?0 |# K* @$ }/ G, y
$ O# e9 C+ S; r( }+ `3 D7 g
托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....
2 B: K- c$ Y/ e( ]8 `我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".
- R6 {0 c# d# R
1 A: M" J8 y% [: _+ e很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
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 楼主| 发表于 2011-8-6 21:00:09 | 只看该作者

Re:回 54楼(nycresident) 的帖子

引用第83楼点球于2011-08-06 19:06发表的 回 54楼(nycresident) 的帖子 :
5 i- b5 s) U, j% a6 x% U很感谢你的信息,你是在美国吧?
+ ^8 m# b& i# |" }$ C/ A7 f( y6 E. N9 r: i" d
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......
" g& j4 n3 G" D5 O& q
  O: F" p6 L5 w9 n/ @我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14., t; C" m6 @' S5 y
.......
脂肪乳是针对nk毒性高的人,不过听你的描述,你可能还有TNF高的问题,TNF高靠脂肪乳是压不下来的。建议你还是去深圳看看吧,只有那家医院治疗方案齐全。
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发表于 2011-8-7 04:50:56 | 只看该作者

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.- r& a" I) P& J
# Q, s% C- x0 q, F
估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.6 f( k% ]- {; ]
7 D+ k1 D: B2 k* R* J' u" }) ?
我去一次深圳很不方便,我在法国.
, g! ]: h% |. X( u4 w, t8 {8 c% m6 K4 r: w. Y2 r
在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.9 P+ ~# s5 ^' i! }/ L$ n) V

+ D2 Z6 r, S& q0 [- Q; ]我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
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 楼主| 发表于 2011-8-7 07:06:56 | 只看该作者

回 86楼(点球) 的帖子

你可以打电话到Beer中心问问,他们接受远程病人,你可以把血样放在冷冻箱里速递过去。
4 J2 \: n; ^. }% shttp://repro-med.net/repro-med-s ... ;id=1&Itemid=14  }2 ?7 s. j% x0 f
' A& N  K9 b9 S4 ], r3 q
reproductive immulogy 方面的检验,很多诊所是做不了的。美国也就是有4家实验室可以做,英国有一家,欧洲别的国家还没有听说可以做。
0 q2 O) S" j+ B. I  k% S
5 J* ]$ f- G( s3 v) r  @$ i+ T6 J英国你方便去吗,这个医生好像不错- A- D; M" }  ?" ^" p
Dr. Paul Armstrong : O/ E. l3 X( e) b
Dr Paul Armstrong ) w6 f! [" c# Q. T
The Portland Hospital
* F; r6 ]" s1 @6 A205-209 Great Portland street
0 d) `) e# c4 k% a6 B8 JLondon W1W 5AH England 3 B5 w& P) m; J5 G% T
0207-580-4400 (Speak to Paulette his secretary) 3 p. b1 o- c. I7 ]+ H8 r9 {+ W
0207-390-8156 (Speak to Milly his secretary)
6 y1 `. R; C; _Email: drpaul.armstrong@btconnect.com3 b; Z( s: ^1 _4 J2 m* j1 J
- OR -
" _: e$ I" T1 j1 A$ H* m, R2 w( FRoyal London Hospital/ A# ?5 Q: b& a
Whitechapel London E1 1BB England- B* c  L3 t9 A; E0 u2 c. w7 y
ph  0207-377-7000 ex 2579
* f9 X# \7 G5 d2 w8 H. R6 v$ o9 DPh (Speak to Anne, his secretary) 171-377-7000 ext. 2579 / b7 _7 e3 e6 v. T
URL: www.drpaularmstrong.co.uk
- k& O. T7 C: q0 a" w* uPatient comments: “Does both LIT and IVIG. LIT is done subcutaneously and intravenously. He states it is more effective and works faster this way when I asked him. He also wanted me to do the LIT just the once 3 weeks before ET, so no* y4 ]) U! Z% n/ X% ]6 g
retesting.” “Does not do donor LIT. He only meets patients on Fridays and does LIT treatments on Tuesdays. Dr Armstrong does advocate IV LIT along with subQ.”6 T; W2 f# h/ i7 r+ z+ j3 U) F
Also: “As of January 2009, apparently he will prescribe Intralipids”
: o; y4 Z3 u; f. w9 N- M, s. z; k5 h8 M" V2 t7 x: I& Y
- u8 n# ~! J. U6 O& h; ]3 z
另外,你可以到yahoo去注册一个id,然后申请加入这个discussion group http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/, 里面有很多信息,你到file那里去可以下载一些有用的文件。
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发表于 2011-8-8 05:36:24 | 只看该作者

回 87楼(nycresident) 的帖子

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.
+ L& O% R5 J- o$ y; i; M/ x9 ?, J* u
我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.
" v0 B/ @1 h5 m: P' T, g1 g6 n& w6 ?3 K6 x
其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?7 v; B8 v( d6 a; }* x% N0 q0 `
....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
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 楼主| 发表于 2011-8-8 07:10:07 | 只看该作者
NK毒性是指K562 target cell test或NK assey。普通实验室查NK细胞数量,合格标准和免疫不孕实验室的标准不一样的,所以人家如果给你的结果是好的,还是不能说明你没有问题。TNF-a是Tumor necrosis factor-alpha,肿瘤坏死因子, 查TH1:TH2 Intracellular Cytokine Ratio就行。
& b! d+ h# g9 f  H5 h
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发表于 2011-8-8 17:17:34 | 只看该作者

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢. * S. s# Y1 C5 B# Q
但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话---- 1 J2 Q( G3 V/ M) Y+ ?; a
"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.. p, Q( E$ N! K# q& r. e
T細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.
6 f  ~6 U( Y8 h8 e) Z) E* W而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.
8 s: q4 x1 P3 G7 R$ p最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."
/ @8 U' h) E2 E5 @% G
/ i$ {# i2 ^$ X6 g/ R再看BB的记录,
' M9 ~* Z* v5 z8 c9 I+ JNK Assay Panel
' ?$ l" u6 S  ]4 F/ {1 c2 c                                   結果    標準範圍 ' O4 w. @0 H& Q

* B$ \2 C% y+ c% P/ u5 W4 t# ]0 Q! h          50:1                 16.4     <15
- c3 H( t+ D2 M. B" N/ [; z( E) M& x6 i- o' A$ x3 z/ G
          25:1                 11.9 ! m" Z3 y3 a8 T# d: B

% w3 ^( V4 n0 t1 \5 @          12.5:1                6.2       T. [. u) P8 }" ~. @2 ^

. U8 t) m5 j/ r* F# J) m1 t          CD3                55.7     60-85
; H" j: c: l" |! _' [" @
; Y! u1 R( O9 X, A$ N) ~' a          CD19              18.0     2-12
$ ~2 k8 j/ d. Q) X% L6 O4 P
) t8 o+ ?" R/ X3 o2 y2 \          CD56              26.7     2-12 1 Z% e- {0 G0 l" [. o5 Z4 H

3 ~$ W) q8 ^4 f          CD19+CD5+      4.4     5-10
6 M/ ^% u) c3 d; M7 j+ n0 q6 W5 H/ O0 x* w; M
TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
3 x: q( R5 M$ n& N- w1 o                                    結果    標準範圍
+ r) s& p; X/ S8 T
4 v/ _1 L3 j' e4 J2 E           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5 / i' E: E% H4 b& g& v, E
& Y' M! K& R2 }/ {
           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5 2 S7 e3 @/ ]' U& G  M: F( O9 E* d
1 `7 X$ s4 Z( N' k5 i# q) k: K) m
我现在处于初级阶段的理解是:
$ j! P8 M& R+ j* r" F( o8 x-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+ 6 @" U, J: o0 v6 X9 e2 g
-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation ! A6 r$ [9 Q: i/ X; q
-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性.
7 ~. q/ l# c. C( p( B! v-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
3 a7 P; g' g6 S* d/ z# [-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检.
% S6 f5 @+ v8 r* M  N1 N$ C4 z# ^+ p2 S% @7 _6 q6 r
IGIV:  控制NK数量和活性. + F4 V' \; v1 V2 D6 G  p
Hurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57
& W/ }0 ?4 S; O+ Y% wIntralipid:可以替代IGIV : g9 x6 f8 n) @% ?. ^* w) t
. m1 y6 a* u5 }3 Y$ R, f
我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
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