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楼主: nycresident
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多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

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 楼主| 发表于 2011-8-6 03:39:07 | 只看该作者

回 79楼(双宝进行中) 的帖子

我的甲状腺抗体也偏高,这个是没有办法降的。如果甲状腺素高可以吃药降下来,甲状腺抗体高是免疫出了故障,攻击甲状腺而留下的战绩。如果想知道你是不是生殖免疫有问题,只有查NK毒性高不高了。
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发表于 2011-8-6 11:49:29 | 只看该作者
谢谢luky 和楼主的答复,我们这生殖科给我开的强的松和阿司匹林吃,我在想是不是要自己打免疫球蛋白,帖子里不是说甲状腺抗体的治疗方法就是打免疫球蛋白吗。真不明白为什么免疫不孕的问题在大部分医院没有开展,去深圳确实是不方便,下一次冻胎移植真不知道怎么办了。
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发表于 2011-8-6 19:06:47 | 只看该作者

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?
: J- C5 c; w8 K4 e: q0 o( j
2 F4 j, j# ?+ T+ g8 ^多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......
/ g# p/ D9 \- U3 J( B
& T! t" N, _8 i1 M' q$ S我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
* s2 j0 _5 p" H- D* @1 n- [( |3 ?8 R$ b) g2 C/ @/ o0 g  b
你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
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发表于 2011-8-6 19:49:38 | 只看该作者

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?% w* g5 _% `: Q/ A7 ^

* h, z) v$ A2 A) C" ?8 ]3 n9 U托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....+ f; G8 b! p7 l: x2 j* t7 Y3 b
我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".
( Z# h* V+ @, N% v  X1 t" g4 G8 \5 R- Z, r2 W
很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
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 楼主| 发表于 2011-8-6 21:00:09 | 只看该作者

Re:回 54楼(nycresident) 的帖子

引用第83楼点球于2011-08-06 19:06发表的 回 54楼(nycresident) 的帖子 :3 {9 N5 ^+ M$ F$ I0 o: k7 Q
很感谢你的信息,你是在美国吧?. U# t0 _( O; l0 V8 a0 Z
# K# D- v. B; y
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......1 v5 `1 F, r" h6 _. A! Q
% N( O1 Y/ V2 N! {, S
我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
$ |% u1 @. ^5 a$ h2 v2 L) \5 M.......
脂肪乳是针对nk毒性高的人,不过听你的描述,你可能还有TNF高的问题,TNF高靠脂肪乳是压不下来的。建议你还是去深圳看看吧,只有那家医院治疗方案齐全。
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发表于 2011-8-7 04:50:56 | 只看该作者

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.
- x7 P! Y$ _, [
6 O3 D4 O, @& t% @7 v估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.
9 W: T$ i( Y, a1 c% s. Z1 }1 \3 c
: X) g1 s; v$ n( q我去一次深圳很不方便,我在法国.
1 D" H- U0 y* y6 x) z. w
# c& e; \% o9 [: D1 u. H- q在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.
4 J$ b; p5 N% R- a# D; \+ [) y6 `6 z% \
我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
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 楼主| 发表于 2011-8-7 07:06:56 | 只看该作者

回 86楼(点球) 的帖子

你可以打电话到Beer中心问问,他们接受远程病人,你可以把血样放在冷冻箱里速递过去。0 u- D; V6 S5 k9 @
http://repro-med.net/repro-med-s ... ;id=1&Itemid=14
; y! P% [! W. A; \9 s: j
6 W- D+ b/ u9 B  ^: Wreproductive immulogy 方面的检验,很多诊所是做不了的。美国也就是有4家实验室可以做,英国有一家,欧洲别的国家还没有听说可以做。
) s: z7 i4 r7 J7 O: z
5 a/ d8 O8 d1 N& D4 @" P7 S英国你方便去吗,这个医生好像不错
; W; J) a1 F0 Y8 WDr. Paul Armstrong / e" N& a  N( d7 I7 ]* ~9 u
Dr Paul Armstrong 0 u7 n/ v$ k# q& D7 M9 u& o$ W
The Portland Hospital& }$ J) p" a+ c" @% I9 @
205-209 Great Portland street  _7 ~% ]1 ]6 W6 S
London W1W 5AH England   K+ @/ Z+ i, I" o' V
0207-580-4400 (Speak to Paulette his secretary) , B$ `3 t7 }& w/ h  H7 B  a
0207-390-8156 (Speak to Milly his secretary)
4 d6 Y! V' J9 S; X+ F( [+ p: O7 wEmail: drpaul.armstrong@btconnect.com
! a) H  Y* T# {' z3 Q3 g4 s- OR -. N3 h2 r: L' |: u
Royal London Hospital
8 {2 e# b1 V) M- }7 S5 BWhitechapel London E1 1BB England
% Y1 U9 e( h4 ~/ f# mph  0207-377-7000 ex 25790 z- K" [# g- a; o4 z3 {- q
Ph (Speak to Anne, his secretary) 171-377-7000 ext. 2579 3 a+ ?3 z2 \5 u: \+ m3 d# C
URL: www.drpaularmstrong.co.uk( d. d# [* g& C" ]" L# o
Patient comments: “Does both LIT and IVIG. LIT is done subcutaneously and intravenously. He states it is more effective and works faster this way when I asked him. He also wanted me to do the LIT just the once 3 weeks before ET, so no
# {; y# e  n  O6 y: }* \retesting.” “Does not do donor LIT. He only meets patients on Fridays and does LIT treatments on Tuesdays. Dr Armstrong does advocate IV LIT along with subQ.”  m9 r& H) \, ~9 @  ^
Also: “As of January 2009, apparently he will prescribe Intralipids”
. @9 {( D; N! z8 n+ n, N+ {1 H, _3 S

1 z7 M; W+ }# o" [( R另外,你可以到yahoo去注册一个id,然后申请加入这个discussion group http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/, 里面有很多信息,你到file那里去可以下载一些有用的文件。
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发表于 2011-8-8 05:36:24 | 只看该作者

回 87楼(nycresident) 的帖子

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.
( r  S% f7 L' b$ R$ z
/ R* X* O! w" U8 L* |我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.
: a) O1 V; e+ P# K9 f' T, t! X4 t  B8 d
其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?
' L' ]. @8 o+ ^: j" h' D7 l2 W' \....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
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 楼主| 发表于 2011-8-8 07:10:07 | 只看该作者
NK毒性是指K562 target cell test或NK assey。普通实验室查NK细胞数量,合格标准和免疫不孕实验室的标准不一样的,所以人家如果给你的结果是好的,还是不能说明你没有问题。TNF-a是Tumor necrosis factor-alpha,肿瘤坏死因子, 查TH1:TH2 Intracellular Cytokine Ratio就行。
8 T8 B1 E6 U9 Q9 v. `, N; e
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发表于 2011-8-8 17:17:34 | 只看该作者

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢.
- @" r# h& Y- n% n( Q但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话----
( F5 u0 ^4 l  ~& a"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
+ }/ W1 D# P" D3 j: l7 w' eT細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.
. t% b, B6 p# r) L9 p  ?5 g; ?4 K) b$ M8 S而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.
( D5 E1 b# t; d. c" C; ?* F2 P最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk." 8 O2 `  u! X6 q" q% C2 A

5 Z- o2 y" c, ]9 ~再看BB的记录, % l, j5 c5 e) y+ w7 `/ e8 m
NK Assay Panel
6 `5 o+ M* @8 X9 Z& u2 K                                   結果    標準範圍 9 o2 v+ l7 Z2 w, y: w0 [3 Z

; Q- a4 b9 T+ I9 Q$ }8 E4 I          50:1                 16.4     <15
) p$ j7 n# ^" l# b. U( E4 y) {5 A6 j* |' H$ A& Y
          25:1                 11.9
" E- h. t! i6 W* I4 h, t/ m% y5 d6 H, n1 Y9 n2 y
          12.5:1                6.2     
5 v* ^' G$ t5 `  }2 n& P2 N' {) T" I. G
          CD3                55.7     60-85 / x; z: }3 `' K5 H7 W
6 z6 {& x- F2 X* H# A* p
          CD19              18.0     2-12 ( S( I' K( V1 v/ @. m, q; n* ^

. K0 Z) |  k% d1 u& z          CD56              26.7     2-12 + U, ~. F8 v3 Z* u2 U! a

8 S1 N& {3 W# b4 {          CD19+CD5+      4.4     5-10 , X6 Q1 |0 ~+ G' Q

+ }+ I  u# O& e4 y/ g. m6 dTH1:TH2 intracellular cytokine ratios
% P- F: I7 Z/ j1 i- B8 l' g  U/ c                                    結果    標準範圍
2 t# \' U0 u% p! G! b1 M4 j
) n8 i) }2 h0 G; X' B6 b           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5 & G! V& ^9 D* g4 l+ P5 \
/ q0 R- g4 w' ~. `, \
           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5 ' B. C+ Y  P& g8 y! B' y; y
  I! {: Q- W4 m1 O  _3 }. {
我现在处于初级阶段的理解是: # ~) h3 q* g4 P& W) a
-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+ * t3 [( R: s0 E" ]$ A; f  [2 _) _: s* }
-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation
* Z6 W! @, H% V1 k; a" @5 n. C-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性.
5 o; h$ Z3 ^* V4 M5 e-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios # A! ^. S% n1 N& g! L
-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检.
$ u1 A* t/ `, H0 z
% p6 W: s9 ^8 f" k. c9 K+ J( C0 ZIGIV:  控制NK数量和活性.
! f2 l: f0 c9 S1 }; ZHurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57 $ x3 ?' y* k2 V! x2 b( D9 `: ]* o
Intralipid:可以替代IGIV 4 v. E% Y* _  N1 T* w8 \. ~
, U0 a" J) h$ f/ N9 V, h5 X
我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
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