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楼主: nycresident
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多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

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 楼主| 发表于 2011-8-6 03:39:07 | 只看该作者

回 79楼(双宝进行中) 的帖子

我的甲状腺抗体也偏高,这个是没有办法降的。如果甲状腺素高可以吃药降下来,甲状腺抗体高是免疫出了故障,攻击甲状腺而留下的战绩。如果想知道你是不是生殖免疫有问题,只有查NK毒性高不高了。
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发表于 2011-8-6 11:49:29 | 只看该作者
谢谢luky 和楼主的答复,我们这生殖科给我开的强的松和阿司匹林吃,我在想是不是要自己打免疫球蛋白,帖子里不是说甲状腺抗体的治疗方法就是打免疫球蛋白吗。真不明白为什么免疫不孕的问题在大部分医院没有开展,去深圳确实是不方便,下一次冻胎移植真不知道怎么办了。
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发表于 2011-8-6 19:06:47 | 只看该作者

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?2 L( D7 u& ~) G6 H( N* R9 x/ F& C
, A' o5 Z9 j% Z3 L
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......* |) F: L; F1 Y/ \" l3 j  c

! N1 Q; F9 k1 ]* q我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
4 K( s: h9 d! e( V
  E: t  [" Q* R$ h9 ]+ I你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
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发表于 2011-8-6 19:49:38 | 只看该作者

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?! l/ A( v, [1 a6 E
( v) c' {) y0 }, z% r: w
托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....( a. N" o. x$ ?' ^" q8 t! _; h0 Y
我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".( y6 E2 l/ q# g3 g

: i% a& u! A8 \& @  Y很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
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 楼主| 发表于 2011-8-6 21:00:09 | 只看该作者

Re:回 54楼(nycresident) 的帖子

引用第83楼点球于2011-08-06 19:06发表的 回 54楼(nycresident) 的帖子 :
8 l# S' S$ k* q: V很感谢你的信息,你是在美国吧?
+ p# L( B2 T' q# w; H  M  U. n" c- G4 t) n
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......
2 B; `4 ?: a% w7 K( F2 q9 d' @
: S  p/ P8 x& |/ K" b我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
& X. c  z( j( f.......
脂肪乳是针对nk毒性高的人,不过听你的描述,你可能还有TNF高的问题,TNF高靠脂肪乳是压不下来的。建议你还是去深圳看看吧,只有那家医院治疗方案齐全。
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发表于 2011-8-7 04:50:56 | 只看该作者

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.4 g4 N2 w+ i6 Y
7 [- a3 ]+ C5 S, a6 B7 y( D1 E
估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.6 I1 I9 g- ]$ ~6 N2 J

6 k  r; H8 X! Z0 l6 {8 T我去一次深圳很不方便,我在法国.
2 l% Q# b, H, ^  I' n: l& B5 m9 s  z' e4 F- x" y" f$ Z
在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.. y: Y/ j+ z* g- h" f- C! z

8 d7 c" F) Q! l: t' x' s4 V$ ]% B我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
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 楼主| 发表于 2011-8-7 07:06:56 | 只看该作者

回 86楼(点球) 的帖子

你可以打电话到Beer中心问问,他们接受远程病人,你可以把血样放在冷冻箱里速递过去。
: P' h) z  d; q  k, f, ]http://repro-med.net/repro-med-s ... ;id=1&Itemid=14+ |# G5 x4 f+ q8 U4 u9 L1 m

) [8 i& K( c" G2 y( B0 M; }reproductive immulogy 方面的检验,很多诊所是做不了的。美国也就是有4家实验室可以做,英国有一家,欧洲别的国家还没有听说可以做。
& I" N. o4 H( G
4 j& V1 g  n; y1 }6 s, }, |: v' T英国你方便去吗,这个医生好像不错* h4 F. H. S) q; G4 m, E0 T7 d
Dr. Paul Armstrong
: r1 r0 r& ]) S$ U: e4 H# eDr Paul Armstrong 7 K7 Q- F& `8 Y; r+ j: s$ h
The Portland Hospital
6 ^! w+ ]0 w) Q/ R' P( m205-209 Great Portland street
# w; L7 v9 Z, W! ~London W1W 5AH England
$ w/ |  K6 i6 ?1 F0207-580-4400 (Speak to Paulette his secretary)   {6 N) u# i# T) B. B* p
0207-390-8156 (Speak to Milly his secretary)
; g* M( L! C$ [/ [2 V- P( lEmail: drpaul.armstrong@btconnect.com( q8 e7 |5 X, c) E4 N
- OR -6 ^$ F* g; l+ x4 S8 [1 o3 G
Royal London Hospital: ~9 W1 t+ C! |6 L& G' X
Whitechapel London E1 1BB England' P* v1 P1 Z9 b& J* K, k
ph  0207-377-7000 ex 25794 [, m% `: t, K7 y9 f
Ph (Speak to Anne, his secretary) 171-377-7000 ext. 2579 ) d2 ]8 s; v& Q- D7 n
URL: www.drpaularmstrong.co.uk
, L# L1 W; r5 k$ nPatient comments: “Does both LIT and IVIG. LIT is done subcutaneously and intravenously. He states it is more effective and works faster this way when I asked him. He also wanted me to do the LIT just the once 3 weeks before ET, so no
/ K2 e1 z  M* f; }/ P( iretesting.” “Does not do donor LIT. He only meets patients on Fridays and does LIT treatments on Tuesdays. Dr Armstrong does advocate IV LIT along with subQ.”
3 v1 x7 Q" x  I% b8 dAlso: “As of January 2009, apparently he will prescribe Intralipids”
7 T5 t% r' J/ J$ r2 o) n9 s5 i4 n. a. k) Y/ F- ]
: ], l: |! o$ d" q9 X
另外,你可以到yahoo去注册一个id,然后申请加入这个discussion group http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/, 里面有很多信息,你到file那里去可以下载一些有用的文件。
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发表于 2011-8-8 05:36:24 | 只看该作者

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非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.
7 d4 w# G% p3 p: y* F( Z' V4 {: _1 H4 ~
我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.! a* h1 j7 B! ]& [; Q& ^' F
8 }4 Z$ g! J* ^/ S5 c8 \  g
其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?
/ K6 o) l5 `# Q6 B) ~/ f% V  i....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
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 楼主| 发表于 2011-8-8 07:10:07 | 只看该作者
NK毒性是指K562 target cell test或NK assey。普通实验室查NK细胞数量,合格标准和免疫不孕实验室的标准不一样的,所以人家如果给你的结果是好的,还是不能说明你没有问题。TNF-a是Tumor necrosis factor-alpha,肿瘤坏死因子, 查TH1:TH2 Intracellular Cytokine Ratio就行。
& [# V. Q. h0 a0 e
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发表于 2011-8-8 17:17:34 | 只看该作者

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢.
, O' Z+ F+ [, L/ g$ v% `; H但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话---- 1 w( b; U, T: p6 X( D. `4 B
"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
* W7 `$ V$ u7 J! {: _T細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.% k' l; v7 e% `( Y$ a6 u7 F
而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.& `$ U" j) [+ z+ o$ J
最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."
) S8 {* `" q* j. g, `# p- k- J, Z, S$ A% F6 j
再看BB的记录,
, ^  E" F4 K# f6 Z. ]& ?NK Assay Panel 8 V( Z3 e- F- d  Y4 S$ X5 ^& q
                                   結果    標準範圍 & X& C( y9 c* d
6 c/ O9 \& \5 a9 W; O+ x* g' `5 T
          50:1                 16.4     <15 4 S2 {+ h$ _9 z. ^
. Z4 v1 u5 m8 ]8 P
          25:1                 11.9
! B  ^" l3 v- V$ e, R5 a0 P: A& Z* Z% `2 t( j6 N/ \
          12.5:1                6.2     
; U/ {7 J& g7 g+ V8 e9 N
& M4 U9 s6 c' Q# d4 E8 \          CD3                55.7     60-85
8 x3 h9 P, D1 b0 w1 d+ U
( W8 U: G, A; T; A( ?" E' q          CD19              18.0     2-12 ; h/ n% D9 H0 M2 R% D- c
8 e9 @5 d4 \: B5 m% I
          CD56              26.7     2-12
. ]9 A  s& f$ [
, h; A$ q' ~; `+ N" v# O  K          CD19+CD5+      4.4     5-10 / c  O( B. G" T5 u/ V' }! j- j
& j/ L4 |0 |  [: m9 {) C' L
TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
, n4 B) O4 V% u8 i* W                                    結果    標準範圍
. K9 q0 u' [- ?& i5 }" c& u, i2 W; O
           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5 2 L1 c" _/ c" _0 e: ?( ]! J! `

) y3 V4 t; z$ ]           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5 5 P9 L9 Q* [/ \

6 g, r! J' |5 A8 D8 u' \0 ^& _( [" u我现在处于初级阶段的理解是: / c( c4 s, W* r/ ]6 k( D$ a7 E2 ^
-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+
$ u/ _' H6 C3 E8 S-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation ' |. q. h& L7 _: p/ m2 W
-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性.
$ m, ]) j1 t- U3 T" o-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
5 x" `  N+ m2 v. l-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检. 7 m# Q( ?0 Y+ F8 L

0 I8 w& V, G/ g9 b; uIGIV:  控制NK数量和活性. ) {; a) i6 \) K/ \
Hurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57
8 T: R. V4 d$ wIntralipid:可以替代IGIV : A1 t9 N! z3 A9 @3 \( W
/ s) S- _: l1 i
我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
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